Tartalomjegyzék
A napló közvetlen linkje
http://teveclub.hu/naplo/
|
Komoly nyelvtani eszmecsere
[11:06] megpurcant: Felétek?
[11:07] Nemo a Halállány: érettülök.
[11:07] megpurcant: Érlődsz?
[11:07] Nemo a Halállány: Nem.
[11:07] Nemo a Halállány: Érettülök.
[11:07] megpurcant: Vagyis Érlődsz?
:)
[11:07] Nemo a Halállány: Nem.
[11:08] Nemo a Halállány: Érettségizem.
[11:08] Nemo a Halállány: De az érés és az érettség nagyon nem ugyanaz.
:P
[11:08] megpurcant: Tehát Érlődsz!? Megérsz, érettülsz, érelődsz.
:)
[11:09] megpurcant: Ha nem vonjuk el egymástól annyira ezeket a fogalmaakat, akkor tudhajtuk, ugyanarról van szó, csak más szinten.
[11:09] Nemo a Halállány: Pontosan a más szint a különbség.
[11:09] Nemo a Halállány: Ezt te is belátod.
[11:09] Nemo a Halállány: Egy alacsonyabb szintről egy magasabb szintre léptem.
Rendszer: 999.005 / Rock kocsma Room admin jog megadva
[11:10] Nemo a Halállány: Túl vagyok az érlelődésen, már érettülök, tehát az érettség határán állok.
[11:10] megpurcant: De használhatom az Érlődés szót is. Értheted Érettségis fejlődésnek, hiszen Érsz, Érett leszel. Ha azt mondom, hogy Érlődsz, akkor is ugyanez, ha alapvetően növényekre gondolsz.
:)
[11:10] Mr. Corpse: csak túlérjélxd
[11:11] Mr. Corpse: nehogy kimaradt
[11:11] megpurcant: Ha túlvagy az érlelődésen, akkor az érettülésen is túl vagy: Érett vagy, nem érettülsz.
:D
[11:12] Nemo a Halállány: Nem gondolok növényekre.
:P
[11:12] Nemo a Halállány: Hiszen nem vagyok növény.
[11:12] megpurcant:
:D
[11:12] Nemo a Halállány: Corps: Nincs az az isten.
:P
[11:15] megpurcant: Szerintem az érettül szóban még önmagában nincs benne a folyamat végére való utalás. Érettül, amíg érettül. Érik, amíg érik. Érlődik, amíg érlődik. Ha 'éppen érettülsz', akkor már az jobb utalás a folyamat végÉRvényesülésére.
:D
[11:15] Nemo a Halállány: Tehát ha érettülök, akkor végérvényesítem a folyamatot.
Rendszer: Két üzenet között 2 mp-et várnod kell.(No flood)
Rendszer: Két üzenet között 2 mp-et várnod kell.(No flood)
[11:15] Nemo a Halállány: Nos.
[11:16] Nemo a Halállány: Esély sincs rá, hogy megbukjak, tehát a folyamat végérvényesítve van.
[11:16] Nemo a Halállány: Érettülök.
:P
[11:16] Mr. Corpse: nemo húgom azt mondja ismerlek
[11:16] Mr. Corpse: de nem is igaz
[11:17] Nemo a Halállány: Ki a Hugod?
[11:17] Mr. Corpse: th na nee-be voltál 4 éve?
[11:17] Nemo a Halállány: Naná!
[11:17] Nemo a Halállány: Alapító tag vagyok.
[11:17] Mr. Corpse: lol
[11:17] Nemo a Halállány: Az én agyam szüleménye a th? na neee
[11:17] Nemo a Halállány: Ki a Hugod?
[11:17] Mr. Corpse: XD jó tudni
[11:17] Mr. Corpse: csibe vagy mi
:P
[11:17] Nemo a Halállány: Csibe *.*
[11:18] Mr. Corpse: valami ilyesmi neve volt
[11:18] Mr. Corpse: csipcsibe
[11:18] Nemo a Halállány: Hogy van???
[11:18] megpurcant: Érettülsz = éretté válsz. Érlődsz = érővé leszel. Nem tudom, szeritem azonos magasságban vannak ezek (a szintkülönbségnél nem erre gondoltam, hanem növény-ember).
[11:18] Mr. Corpse: itt eszetlenkedik mellettem
[11:18] Nemo a Halállány: De én még nem érlődöm.
[11:18] Nemo a Halállány: Én még csak érettülök.
:P
[11:18] Nemo a Halállány: Az érlődés már az érésre vonatkozó közvetlen utalás.
[11:19] megpurcant: Még nem érlődsz állításod szerintem, vagy már nem?
:)
[11:19] Nemo a Halállány: De előttem még van egy szóbeli.
[11:19] Nemo a Halállány: Az általad felvázolt gondolatmenetet fűzöm tovább.
[11:19] Nemo a Halállány: Corpse: Puszilom ezerrel. ^^
[11:19] Nemo a Halállány: Hiányzik.
[11:19] Mr. Corpse: nekem nemXD
Rendszer: 000.011 / Jogosultság adás sikeres
[11:20] megpurcant: Eddig nem azt mondtad, hogy az érlődés után van az érettülés? Mint 'elkezdesz érlelődni', s 'végül megérsz' jelentésekkel?
:D
Rendszer: 000.011 / Jogosultság adás sikeres
[11:20] Nemo a Halállány: De.
[11:20] Mr. Corpse: jó átadom
[11:20] Nemo a Halállány: Ezt mondtam, és úgy is gondolom.
[11:20] megpurcant: Nemo a Halállány: De én még nem érlődöm.Nemo a Halállány: Én még csak érettülök. Nemo a Halállány: Az érlődés már az érésre vonatkozó közvetlen utalás.
[11:20] Mr. Corpse: én meg izé voltam kaki
[11:20] Nemo a Halállány: Csakhogy, te érveket hozol fel a szó más jelentésben való megvilágításával, amiket én megcáfolok.
[11:20] Nemo a Halállány:
:)
[11:21] Mr. Corpse: engem is itt evett a fene jó ideig
Rendszer: -l- ChimerA -l- kilépett a szobából.
[11:21] megpurcant: "Még nem érlődöm, még csak érettülök." Behelyettesítem a jelentéseket: "Még nem kezdtem el érlelődni, én még csak megérek." ?
:D
[11:21] Nemo a Halállány: Jól tette.
:)
[11:21] Nemo a Halállány: Nem.
Rendszer: Vajdaság kilépett a szobából.
[11:21] megpurcant: megpurcant: Eddig nem azt mondtad, hogy az érlődés után van az érettülés? Mint 'elkezdesz érlelődni', s 'végül megérsz' jelentésekkel?
[11:21] megpurcant:
:D
[11:22] Mr. Corpse: huhú zöldet kaptam
[11:22] Mr. Corpse: thx
[11:22] Nemo a Halállány: Szivesen.
Rendszer: Once in a LIVEtime belépett a szobába.
[11:22] Once in a LIVEtime: sziasztok
Rendszer: 000.011 / Jogosultság adás sikeres
[11:22] megpurcant: Legalábbis szerintem itt volt egy kis kavar (és nem az, hogy 8x bemásolok mindent).
:D
[11:22] Nemo a Halállány: [11:20] Nemo a Halállány: Csakhogy, te érveket hozol fel a szó más jelentésben való megvilágításával, amiket én megcáfolok.
[11:22] Nemo a Halállány: Még mindig csak ezt tudom mondani rá.
[11:22] Nemo a Halállány: Más jelentésbe helyezted a szót, mint ahogy én elsőre meghatároztam.
[11:23] Once in a LIVEtime: mi ez a szo?
[11:23] Nemo a Halállány: Így a szavak jelentése felcserélődött.
[11:23] Nemo a Halállány: Majd leírom msnen
[11:23] megpurcant: És mivel cáfolod meg ezeket?
[11:24] megpurcant: Mármint most nem értem a dolgot.
:)
[11:25] Nemo a Halállány: Az érlődést, azzal, hogyha az "érővé leszel" kifejezést határozod meg rá, akkor sem igaz rám, mert az érővé levés egyetlen pillanat, az érettülés pedig egy folyamat.
[11:25] megpurcant: Szóval az van, hogy szerinted nem egyenlő a kettő egymással, mert nem ugyanazt fejezik ki, hanem van egy pici eltérés a folyamat időpontjaiban?
:D
[11:25] Nemo a Halállány: Igen.
[11:26] Nemo a Halállány: Az egyik egy folyamat, míg a másik egy esemény.
:)
[11:29] megpurcant: Én az Érlődést úgy gondolom, hogy az = Érlelődés. Lehet, hogy az "érővé leszel" szar megfogalmazás volt.
:D
Rendszer: -l- ChimerA -l- belépett a szobába.
[11:29] megpurcant: De szerintem (maradjunk az alapszavaknál) az Érlődés, és az Érettülés ugyanaz, folyamat (ha már ezen szóval határozzuk meg leginkább).
:D
[11:29] Nemo a Halállány: Az. Legalábbis nem egyenlő azzal, amit te ki akarsz fejezni.
:)
[11:31] megpurcant: Szerintem mindkettő ("lassú" - ezt most nem határozom meg pontosan, hogy milyen gyors-lassú, de nem abban a pillanatban) alakulás.
:D
[11:31] Nemo a Halállány: Ha folyamatot akarsz kifejezni mind akettővel, akkor az érlődés (érlelődés) alacsonyabb szinten van az érettülés (érettségnél járás) szintjénél, ugyanis az érés van először, ezt vehetjük a 4 év tanulásnak, és az érettség időszaka, amikor már majdnem megért, az az érettségi szakasz.
[11:34] megpurcant: Na akkor. Érlődés = ÉRÜLődés. Valamint. Érettülés = ÉRETTÜLés. És nem mindegy, hogy ÉRÜL, vagy ÉRETTÜL. Az első kezd értékkel bírni, az utóbbi meg úgymond megérni, ténylegesen felértékesüléni kezd.
[11:34] megpurcant: (Mostmár azthiszem egy követ fújok veled.)
:D
[11:35] Once in a LIVEtime: es az erett ules?
[11:35] Nemo a Halállány: Itt az ÉR és ÉRETT a két szembenálló fogalom (szótövek lol), ami látványos különbség.
[11:35] Once in a LIVEtime: egyenes hat, satobbi?
:D
[11:35] megpurcant: Az ÉR+T-ben a T az, ami kezdi megszilárdítani a folyamatot. (Mondhatni, dolgosítja, tárgyiasítja...de ha ez megint szar fogalmazás, akkor azt próbáld meg kibogózni belőle, amit val'sz'eg érteni akarok alatta.)
:D
[11:36] Nemo a Halállány: Értem mire gondolsz.
[11:36] Nemo a Halállány: Amiről már beszéltünk. A véglegesítés.
[11:37] megpurcant: A megszilárdítással én is ezt fejeztem ki. Nem ez volt kérdéses, hogy szar fogalmazás-e. Hanem a "tárgyiasítás" (úgy elvontabban).
:D
[11:37] Nemo a Halállány: Jaaa.
[11:37] megpurcant: (azért csak T-t mondok amúgy, mert az ÉRETT = ÉRT (más alak, ugyanazon jelentés))
:)
[11:38] Nemo a Halállány: Az ért múlt idő.
[11:38] Nemo a Halállány: Az érett pedig jelen.
[11:38] Nemo a Halállány: Nem ugyan az a jelentése.
[11:38] megpurcant: Az érett-et is lehet múltidőnek tekinteni. Ért (régen valamikor). Érett (régen valamikor). Mindkettőt lehet így értelmezni.
[11:39] megpurcant: Ugyanaz, hidd el, ez viszont nem félrebeszélés.
:)
[11:39] Once in a LIVEtime: de aki ert, az nem biztos hogy erett
[11:39] Nemo a Halállány: Az érett-et lehet múltidőnek tekinteni, viszont az ért-et nem.
[11:39] Nemo a Halállány: Itt a különbség.
[11:40] megpurcant: De. Aki Ért, az már önmagában, egy az egyben Ér(e)t(t).
:)
[11:40] megpurcant: Nemo a Halállány: Az ért múlt idő.Nemo a Halállány: Az érett-et lehet múltidőnek tekinteni, viszont az ért-et nem.
:D
[11:40] Nemo a Halállány: Bocsánat lehagytam a jelent
[11:41] megpurcant: Mindkettőt lehet jelenidőnek, és múltidőnek is tekinteni (bár elvileg a jelenidőbeni értelmezés is már megtörténésre alapszik).
:D
[11:41] Nemo a Halállány: Tehát az érettet lehet múltidőnek tekinteni, de az ért-et nem lehet jelen időnek tekinteni.
Rendszer: (Babyke) belépett a szobába.
[11:41] Nemo a Halállány: Az ért jelen időben már nem abba a témakörbe tartozik, amiről mi beszélünk.
[11:41] (Babyke): szijahsztook
Rendszer: 000.007 / Ban sikeres
Rendszer: (Babyke) kirúgva a szobából. (by admin Nemo a Halállány)
[11:41] megpurcant: Mit csinált? Ért. Mit csinált? Érett. --- Milyen? Ért. Milyen? Érett. --- !
[11:41] Nemo a Halállány: Az már ért, mint megért valamit.
[11:42] Nemo a Halállány: Ez viszont már nem ért, mint most éppen érett.
[11:42] Nemo a Halállány: Érted a különbséget?
[11:42] Nemo a Halállány: És olyan, hogy: Milyen? Ért a magyar nyelvben nem létezik.
[11:42] Nemo a Halállány: Ez komoly stilisztikai hiba.
[11:43] megpurcant: Szerintem nincs ezekben különbség. Értem, hogy az Ért(és) szó is érthető alatta (egyébként szoros az összefüggés, gyakorlatilag nincs is változás a kettő között :-P, mégis, KÉT AZONOS tulajdonságú dologra is rá tudjuk sütni)
[11:44] Nemo a Halállány: Nem. Nem tudjuk, mert az ért szó az általad említett szituációban, tehát jelen idejű minőségjelzőként nem alkalmazható.
[11:44] megpurcant: Mondhatod úgyis, hogy érett, ugyanaz, mint az ért. ha nem vagyok képes belátni, attól még így van. EZ nem mellébeszélés. Nem használjuk a kiejtés nehezbedése miatt? Attól még az egyenlőségjel kitehető.
:)
[11:45] Nemo a Halállány: Nem létező szó nem lehet egyenlő egy létező szóval.
:P
[11:46] megpurcant: Hogy hogy nem létező? A magyar az élő nyelv. Élőben "ragozunk"/"képzünk"/"toldalékolunk". A megszentségteleníthetetlenségeskedéseitekért szót is elsőre megérti az ember, noha soha nem hallotta. ekünk nem szókincsünk, hanem ragozási tudásunk van.
Rendszer: AbSzint belépett a szobába.
[11:46] AbSzint: sziasztok
[11:47] Once in a LIVEtime: szia nori
[11:47] AbSzint: nincs kedvem tanulni
[11:47] Once in a LIVEtime: nekem se
:D
[11:47] Nemo a Halállány: Csakhogy a nyelv torzítása, mint pl a szleng, amit említettél ("megszentségteleníthetetlenségeskedéseitekért" ) szintén stilisztikai hiba.
[11:47] Once in a LIVEtime: mit kene?
[11:47] Nemo a Halállány: Egyszerű nyelvtorzítás.
[11:47] Once in a LIVEtime: nyelvtorzitas
[11:47] Nemo a Halállány: Ami a magyar nyelv óvását hátráltatja.,
[11:47] Once in a LIVEtime: mint amit en csinalok
:D
[11:48] megpurcant: És ha jól megérted, Érettnek lenni annyi, mint Értnek lenni. Lehet, hogy az alak furcsa, de ha jól megnézed, UGYANAZT MONDJUK VELE. (Vagy ha úgy jobban tetszik: Ugyanazt mondhatnánk vele, ha használnánk ezt az alakot is.)
:D
[11:48] megpurcant: SZLENG?
:D
[11:48] Nemo a Halállány: Értnek lenni. Ilyen kifejezés nem csak hogy nem létezik, de még rosszul is hangzik.
:P
[11:48] megpurcant: mindegyik része értelmesen van összetéve!!!
[11:48] Once in a LIVEtime: es koszonom nemo, mostmar ezt is tudom
:D
[11:48] Nemo a Halállány: A szleng nem értelmetlen szavak értelemmel való felruházása.
[11:48] megpurcant: MEG+SZENT
[11:48] megpurcant: MEG+SZENTSÉG
[11:48] Nemo a Halállány: Ezt te is tudhatnád.
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELEN
[11:49] megpurcant: Hanem értelmes szavak torzítása.
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍT
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHET
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLEN
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉG
[11:49] Once in a LIVEtime: ajjaj
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGES
[11:49] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKED(ik)
[11:49] Once in a LIVEtime: de amugyis ugy van hogy az elejen ott a legesleg
[11:49] Once in a LIVEtime: azt kifelejtetted
:P
[11:50] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKEDÉS
[11:50] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKEDÉSE
[11:50] AbSzint: esitekért
[11:50] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKEDÉSEI
[11:50] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKEDÉSSEITEK
Rendszer: -l- ChimerA -l- kilépett a szobából.
[11:50] AbSzint: kurvajovagy
[11:50] megpurcant: MEG+SZENTSÉGTELENÍTHETETLENSÉGESKEDÉSEITEKÉRT
[11:50] megpurcant: Ez mind értelmes szó, nincs ebben torzítás, nincs szlengesítés, nincs semmi, amitől ne lenne TISZTA.
[11:50] Nemo a Halállány: De van.
[11:50] Nemo a Halállány: A jelentése, amit hordoz.
[11:50] megpurcant: meg + szent-ség-telen-ít-het-etlen-ség-es-ked-és-e-i-tek-ért
[11:51] Nemo a Halállány: Vegyünk egy egyszerűbb példát.
[11:51] Nemo a Halállány: És kérlek, hogy hallgass végig.
[11:51] Nemo a Halállány: Én is megtettem.
[11:51] megpurcant: Az a dolog, ami Ért, az Érett. ...
[11:51] Nemo a Halállány: Nem hallgatsz meg. -.-"
[11:51] megpurcant: De, közben írhatod.
:D
[11:52] Once in a LIVEtime: megpurcant, ezt en is mondtam mar, hogy ami ert, az nem feltetlenul erett is, mert nem jutott el odaig
:P
[11:52] megpurcant: Illetve mostmár amúgy is befejeztem ezt a szekciót.
[11:52] Nemo a Halállány: Ami ért, az nem érett.
[11:52] Nemo a Halállány: Ez világos.
[11:52] megpurcant: Jó, mondtad te is. Mostmár kettő az egy ellen. Gyakorlatilag még mindig EGY bvélemény EGY vélemény ellen.
:D
[11:53] Nemo a Halállány: Mert, pl ami ért (jelen idő, ige), az nem érett (jelen idő, minőségjelző), hanem érTett (jelen idő, főnév).
[11:54] Nemo a Halállány: Minőség kifejezésekor az ért egy múlt idejű ige, ami nem lehet egyenlő az érett jelen idejű minőségjelzővel.
[11:55] megpurcant: Szerinetm ezeket már elmondtad eddig is. És én értettem is. A helyzet nem az, hogy nem hallgatlak meg, hanem, hogy nem értek egyet.
:D
Rendszer: 000.011 / Jogosultság adás sikeres
[11:55] Nemo a Halállány: Te semmit.
[11:55] AbSzint: köszönöm
[11:55] Once in a LIVEtime: megpurcant
[11:56] megpurcant: Kettőt értünk, és nem egyet
:)
[11:56] Once in a LIVEtime: http://wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/%C3%89rt
[11:56] Once in a LIVEtime: http://wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/%C3%89rett
[11:56] Nemo a Halállány: A helyzet az, hogy nem akarsz tisztában lenni a nyelvtani szabályokkal, mert azok nem igazolnak téged.
:P
[11:57] megpurcant: Figyelj. nyelvTANi szabály más, mint nyelvi szabály
[11:58] megpurcant: De azthiszem, mivel nem fogunk dűlőre jutni (mindneki tartja masszívan a véleményét), értelmetlen tovább beszélni erről.
:)
[11:58] AbSzint: egyet kell h értsek
[11:58] Nemo a Halállány: A nyelvtan a nyelv alapja. Aki nem veszi figyelembe a nyelvtan szabályait, az csak gyalázza a nyelvet kisszerűségével.
[11:58] AbSzint: ejtsük a témát
[11:58] AbSzint: najo
[11:58] Nemo a Halállány: Abszi és te miről szeretnél beszélni?
[11:58] AbSzint: mindjárt megmondom
[11:58] Nemo a Halállány: Mesélj kérlek, hátha izgalmasabb dolgot tartogatsz a tarsolyodban.
[11:59] megpurcant: A nyelv TAN is csak egy "vélt vagy valós" dolog. (MInden "vélt, vagy valós" megállapításokon történik. A nyelvtan nem alapja a nyelvnek, hanem magyarázata. Az a baj, hogy más magyarázat is létezik.)
:)
[11:59] Nemo a Halállány: Végülis miért hallgatnánk meg két gondolkodó véleményét arról a dologról, ami a mindennapjaink része...
[11:59] Nemo a Halállány: Más magyarázat... Érdekes gondolat.
[11:59] Once in a LIVEtime: megpurcant, szerinted akkor a szupcsi, a nyalcsi, meg az idegosszeropi is teljes erteku magyar szo?
[12:00] Nemo a Halállány: Legközelebb ha Abszi szemét nem zavarjuk, ígérem megbeszéljük ezt is.
[12:00] Nemo a Halállány: Érdekel a gondolatmeneted.
:)
|
